"When you forbid someone to play, he doesn't stop playing," - George Mamulaishvili on change  s in the gambling market in Georgia

Since the beginning of the process of legalization of gambling, Ukraine has always been given an example of Georgia: how quickly it was possible to legalize excitement there, attract foreign investors and develop tourism. However, now the Georgian gambling business is undergoing serious changes that neither players nor investors like. About the Georgian gambling business, tips for Ukrainian gambling and work during the war - Gaming Capital talked with the head of the Georgian Gaming Association Giorgi Mamulaishvili. 

- Giorgi, tell us what changes the gaming market of Georgia has undergone? 

- In November, the Parliament of Georgia adopted a new law on changes in the gambling business. We raised taxes, transferred to the GGR model (Gross Gaming Revenue: the difference between rates and payments of winnings - ed. Tax - 10% GGR. Sport was left, as it was - 7% of the beta. And completely banned advertising. Also, people under 25 years old, people receiving social assistance and civil servants. To date, we do not have a very good situation,  because people who are banned from playing completely switch to foreign or black markets. In addition, our operators cannot advertise, and foreign operators have no problem advertising, because social networks and foreign sites are not within the jurisdiction of Georgia. And our authorities can not do anything about it. After November last year, 133 sites translated their content into Georgian. Every day new applications are stamped. The situation is as follows: illegal immigrants began to brand  sites, started making apps. It's hard to track the end recipient. They stamp every day, change names, make advertising in social networks and thereby attract customers. 

And what system of legal gambling, in your opinion, will be the best for both the state and business? 

To date, the system works very well when you give development to local operators. Georgia has always had such a system: local operators had a well-developed payment system, players could very quickly receive and deposit money. Everything was comfortable. If you forbid someone to play, they don't stop playing. Also, it is not possible to block illegal sites. You block them – they open again, because there are special registrars that open up to a thousand domains per minute. And if local operators are developed, then they will always have an advantage to illegal operators. Such a case was just in Kenya. Taxes were raised there, all legal operators left the market and the Kenyan market turned into a black market. Today they have cut taxes again, but few people are coming back, because investors always have doubts: what if tomorrow something changes in power? This is not small money, several hundred million dollars that you need to invest to become a good operator of the gambling business. Therefore, it is necessary to give development to local operators. The authorities should always engage in a constructive dialogue with business, because business always knows how best to do it. Now, for example, in Romania, a new bill wants to raise the tax on winnings from August 1. It's not even technically going to work. The operator knows better how much he needs for integration: 3 months or 5 years. 

What is the current situation in Georgia, given the new legislation? Are establishments closing? 

Operators are not closed. We are now working on changes to our marketing strategy to bring back players who are already going to other markets. In the long term, if a person plays in a foreign market for 7 years, he will not return to the local market. 

Second, we are trying to get these changes annulled through the Constitutional Court. The media suffered because of the ban on advertising. We spent more than 400 million lari ($144 million) a year on advertising. After sport suffered, we spent 30 million lari ($10 million) on sponsorships of various athletes. The IT sector suffered, there were fewer orders. The financial sector – circulation has decreased by about 18% and financial institutions receive less profit. 

Worst of all, this is a large outflow of money abroad, where, according to our calculations, 40% will remain in the form of profits of those companies where our players play. 

- And what can be changed in the Ukrainian legislation on gambling? 

-It's a big mistake to tax winnings. Because players will want to go to other markets. The player doesn't want to pay their money on the winnings. In addition, your legislation is built under local operators. And the rights of investors and foreign operators are not actually taken into account. 

- In your opinion, in our reality, should the gambling business work during the war? 

-Closure will be a big mistake. We remember well what you had two years ago before legalization. Legalization helps the development of the local market very well and helps to reduce economic crime. When there is an illegal business, there are always structures that are interested in the connection between crime and government agencies. Closure will be a big mistake, because Ukraine has achieved great results. To date, it is necessary to pay great attention to  correct definition of the business model. We need to find people who perfectly understand this area. It is impossible to cite "left-wing" people who do not give the right advice and try to invest any of their interests in the development of the market. Gambling should be transparent – one of the main priorities. 

The second is administration. I was in Odessa in February, and I saw a lot of underground halls there. This always hinders the development of the legal market. The development of the legal market means additional deductions to the budget, the development of the tourism sector. Always the tourism sector is associated with the gambling business - both online and offline. Batumi developed because of this. Kazbegi developed because of this. In Georgia, some municipalities actually exist because of revenues from the gambling business. And the regions are developing well. The authorities should be willing to do this. Today, licensing is very expensive for you  , and the investor will always think – is it worth investing? You should always focus on investors. 

In the online sphere in Georgia today there are three large companies - Entain, Paddy Power and Betsson Group.  When they bought local companies, they left all the staff who worked there. These are additional jobs and injections into the economy. The Ukrainian authorities need to radically revise all their orientations on gambling, make benefits, tighten control over illegal immigrants, improve the payment system, improve the system of control over money laundering. 

Perhaps, in wartime, the gambling business will not develop well, but if preparations for the gambling business begin... Ukraine has always had great potential to become a big gambling hub in gambling and tourism. I really liked the Danube project (https://www.gamingcapital.today/legislations/proekt-dunajya-las-vegas-po-ukrayinsky/). But the legislation needs to be changed, to start the fight against illegal immigrants. Otherwise, tourists will not come and will not spend money. Crime and gambling are two incomparable concepts. 

«Когда ты запрещаешь кому-то играть – он не перестает играть», – Георгий Мамулаишвили об изменениях на азартном рынке Грузии

Еще с начала процесса легализации игорного бизнеса – Украине всегда в пример ставили Грузию: как быстро там удалось легализовать азарт, привлечь иностранных инвесторов и развить туризм. Впрочем, сейчас и грузинский игорный бизнес претерпевает серьезные изменения, которые не нравятся ни игрокам, ни инвесторам. Об игорном бизнесе по-грузински, советах для украинского гемблинга и работе во время войны – Gaming Capital пообщался с главой игровой Ассоциации Грузии Георгием Мамулаишвили. 

-Георгий, расскажите, какие изменения претерпел игровой рынок Грузии? 

-В ноябре Парламент Грузии принял новый закон об изменениях в игорном бизнесе. Нам подняли налоги, перевели на модель GGR (Gross Gaming Revenue: разница между ставками и выплатами выигрышей – ред). Налог – 10% GGR. Спорт оставили, как и было – 7% от бета. И запретили полностью рекламу. Также не имеют права играть люди до 25 лет, люди, получающие социальную помощь и госслужащие. На сегодняшний день у нас не очень хорошая ситуация, потому что люди, которым запретили играть полностью переходят на иностранные или черные рынки. Кроме того, наши операторы не могут делать рекламу, а иностранные операторы без проблем дают рекламу, потому что соцсети и зарубежные сайты не входят в юрисдикцию Грузии. И наша власть ничего не может с этим поделать. После ноября прошлого года 133 сайта перевели свой контент на грузинский язык. Каждый день штампуются новые приложения. Ситуация такова: нелегалы ​​начали брендировать сайты, начали делать приложения. Трудно отследить конечного получателя. Они штампуют каждый день, сменяют имена, делают рекламу в соцсетях и этим привлекают клиентов. 

А какая система легального игорного бизнеса, по вашему мнению, будет лучшей и для государства, и для бизнеса? 

На сегодняшний день очень хорошо работает система, когда ты даешь развитие местным операторам. У Грузии всегда была такая система: у местных операторов была хорошо развита платежная система, игроки очень быстро могли получать и вносить деньги. Всё было комфортно. Если ты запрещаешь кому-то играть – он не перестает играть. Также не получается блокировать нелегальные сайты. Их блокируешь – они открываются снова, потому что есть специальные регистраторы, которые в минуту открывают до тысячи доменов. А если будут развиты местные операторы, то у них всегда будет преимущество нелегальным операторам. Такой случай как раз был в Кении. Там подняли налоги, с рынка вышли все легальные операторы и рынок Кении превратился в черный рынок. Сегодня они снова снизили налоги, но мало кто возвращается, потому что у инвесторов всегда сомнение: а если завтра что-то изменится у власти? Это не маленькие деньги, несколько сотен миллионов долларов, которые нужно инвестировать, чтобы стать хорошим оператором игорного бизнеса. Поэтому нужно давать развитие местным операторам. Всегда власти должны идти на конструктивный диалог с бизнесом, потому что бизнес всегда знает, как лучше сделать. Сейчас, например, в Румынии новый законопроект хотят поднять налог на выигрыш с 1 августа. Это даже технически никак не получится. Оператор лучше знает, сколько ему нужно на интеграцию: 3 месяца или 5 лет. 

Какая сейчас ситуация в Грузии, учитывая новое законодательство? Закрываются ли заведения? 

Операторы не закрываются. Сейчас мы работаем над изменениями нашей маркетинговой стратегии, чтобы вернуть игроков, которые уже идут на другие рынки. В долгосрочной перспективе, если человек будет 7 лет играть на иностранном рынке, он на местный рынок не вернется. 

Второе: пытаемся через Конституционный суд добиться того, чтобы эти изменения были аннулированы. Пострадали медиа из-за запрета рекламы. Более 400 миллионов лари ($144 млн) в год мы тратили на рекламу. Пострадав спорт, мы тратили 30 миллионов лари ($10 млн) на спонсорство разных спортсменов. Пострадала сфера IT, стало меньше заказов. Финансовая сфера – где-то на 18% уменьшилось обращение и финансовые институты меньше прибыли получают. 

Хуже всего это большой отток денег за границу, где, по нашим подсчетам, останется 40% в виде прибыли тех компаний, где играют наши игроки. 

-А что можно изменить в украинском законодательстве об игорном бизнесе? 

-Очень велика ошибка совершать налог на выигрыш. Потому что игроки захотят пойти на другие рынки. Игрок не хочет с выигрыша платить свои деньги. Кроме того, ваше законодательство построено под местными операторами. А права инвесторов и иностранных операторов фактически не учтены. 

-По вашему мнению, в наших реалиях должен ли работать игорный бизнес во время войны? 

-Закрытие будет большой ошибкой. Мы хорошо помним, что у вас было два года назад до легализации. Легализация очень хорошо помогает развитию местного рынка и способствует уменьшению экономического криминала. Когда есть нелегальный бизнес, всегда появляются структуры, которые заинтересованы в связи между криминалом и государственными структурами. Закрытие будет большой ошибкой, потому что Украина добилась больших результатов. На сегодняшний день необходимо большое внимание обратить на правильное определение бизнес модели. Надо найти людей, идеально понимающих эту сферу. Нельзя приводить «левых» людей, которые не дают правильные консультации и пытаются какие-либо свои интересы вложить в развитие рынка. Игорный бизнес должен быть прозрачным – один из основных приоритетов. 

Второе – администрирование. Я в феврале был в Одессе, и я видел там много подпольных залов. Это всегда мешает развитию легального рынка. Развитие легального рынка – это дополнительные отчисления в бюджет, развитие туристической сферы. Всегда туристическая сфера связана с игорным бизнесом – и онлайн, и офлайн. Батуми из-за этого развился. Казбеги из-за этого развился. У нас в Грузии часть муниципалитетов фактически существуют из-за поступлений от игорного бизнеса. И регионы хорошо развиваются. Власть должна иметь желание это делать. У вас на сегодняшний день лицензирование стоит очень дорого и инвестор всегда будет думать – стоит ли вкладываться? Надо всегда ориентироваться на инвесторов. 

В онлайн сфере в Грузии сегодня три крупных компании – Entain, Paddy Power и Betsson Group. Они когда купили местные компании, оставили весь персонал, который там работал. Это дополнительные рабочие места и вливания в экономику. Украинским властям нужно радикально пересмотреть все свои ориентиры на игорный бизнес, сделать льготы, ужесточить контроль над нелегалами, улучшить систему платежей, улучшить систему контроля над отмыванием средств. 

Возможно, в военное время игорный бизнес и не будет хорошо развиваться, но если начнется подготовка к игорному бизнесу… У Украины всегда был большой потенциал, чтобы стать большим игорным хабом в игорном бизнесе и туризме. Мне очень нравился проект Дунайя (https://www.gamingcapital.today/legislations/proekt-dunajya-las-vegas-po-ukrayinsky/). Но законодательство нужно менять, начинать борьбу с нелегалами. Иначе туристы не приедут и не будут тратить деньги. Криминал и игорный бизнес – это два несравнимых понятия.